Trasposizione della discussione avvenuta sul Newsgroup Usenet it.discussioni.animali.cani (IDAC) nel periodo 22-23 aprile 2003 sul tema della lunghezza del rene nelle razze canine.
Si avvisa che al testo non è stato apportato alcun intervento correttivo – né di forma né di sostanza – pertanto gli eventuali errori rinvenibili sono dovuti esclusivamente al contenuto dei testi originari.
1 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:[cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-22 08:36:31 PST
Vorrei un confronto su un tema tecnico.
Ovvero, il rene lungo.
1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo? Cioè, in base a
che cosa si dice che il rene è lungo o che è corto? Lungo o corto di per sé
non vogliono dire niente. C’è un parametro ideale? Si può fare qualche
proporzione con qualche altra parte anatomica per capire se va bene o se è
lungo?
2) In particolare come si muove un cane col rene lungo? Che cosa fa di
diverso con uno ben costruito?
3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato? Non
si allunga anche la costruzione?
Denis
2 messaggio/i nel thread
Da:rossella (llwellin.setter.astro@millenniumdogs.net)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-22 12:43:40 PST
On Tue, 22 Apr 2003 17:39:28 +0200, “Denis Ferretti”
<deferret*@tin.it> wrote:
>Vorrei un confronto su un tema tecnico.
>Ovvero, il rene lungo.
>1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo? Cioè, in base a
>che cosa si dice che il rene è lungo o che è corto? Lungo o corto di per sé
>non vogliono dire niente. C’è un parametro ideale? Si può fare qualche
>proporzione con qualche altra parte anatomica per capire se va bene o se è
>lungo?
secondo me è una cosa soggettiva, come tante indicazioni fornite negli
standard di tipo inglese, insomma lungo relativamente a cosa? questo è
il nodo…
>2) In particolare come si muove un cane col rene lungo? Che cosa fa di
>diverso con uno ben costruito?
qui non ti posso aiutare… Mariooooo…
>3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato? Non
>si allunga anche la costruzione?
in teoria imho si allungherebbe però… metti che è lungo di rene e
corto nella parte precedente resta iscritto nel quadrato anche se..
detta così sta cosa ha poco senso
Rossella
—
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http://www.tipresentoilcane.com http://www.millenniumdogs.net
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3 messaggio/i nel thread
Da:infodj (info@dogjudging.com)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 13:15:40 PST
“rossella” <llwellin.setter.astro@millenniumdogs.net> ha scritto nel
messaggio news:j27bavoo39gm6bim15e17ra9k9f9npu34g@4ax.com…
> On Tue, 22 Apr 2003 17:39:28 +0200, “Denis Ferretti”
> <deferret*@tin.it> wrote:
cut
> qui non ti posso aiutare… Mariooooo…
*eeeeeeeeehhhh … 🙂
Ciao
p.s.: ho risposto … 🙂
… in un altro post …
—
Mario
mario@dogjudging.com
www.dogjudging.com
4 messaggio/i nel thread
Da:rossella (llwellin.setter.astro@millenniumdogs.net)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 13:39:40 PST
On Wed, 23 Apr 2003 20:15:39 GMT, “infodj” <info@dogjudging.com>
wrote:
>
>”rossella” <llwellin.setter.astro@millenniumdogs.net> ha scritto nel
>messaggio news:j27bavoo39gm6bim15e17ra9k9f9npu34g@4ax.com…
>> On Tue, 22 Apr 2003 17:39:28 +0200, “Denis Ferretti”
>> <deferret*@tin.it> wrote:
>
>cut
>
>> qui non ti posso aiutare… Mariooooo…
>
>*eeeeeeeeehhhh … 🙂
>
>Ciao
>p.s.: ho risposto … 🙂
>… in un altro post …
sì ma non alla mia mail :-PPP
Rossella
—
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5 messaggio/i nel thread
Da:infodj (info@dogjudging.com)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 13:44:57 PST
“rossella” <llwellin.setter.astro@millenniumdogs.net> ha scritto nel
messaggio news:7rudavs4qlqarjgagr5cv7bnfrh3elt2gq@4ax.com…
> On Wed, 23 Apr 2003 20:15:39 GMT, “infodj” <info@dogjudging.com>
> wrote:
>
> >
> >”rossella” <llwellin.setter.astro@millenniumdogs.net> ha scritto nel
> >messaggio news:j27bavoo39gm6bim15e17ra9k9f9npu34g@4ax.com…
> >> On Tue, 22 Apr 2003 17:39:28 +0200, “Denis Ferretti”
> >> <deferret*@tin.it> wrote:
> >
> >cut
> >
> >> qui non ti posso aiutare… Mariooooo…
> >
> >*eeeeeeeeehhhh … 🙂
> >
> >Ciao
> >p.s.: ho risposto … 🙂
> >… in un altro post …
>
>
> sì ma non alla mia mail :-PPP
> Rossella
*quale mail ?
pietà … non ti ci mettere
pure tu che non è sera … 🙂
… se mi hai mandato posta, abbi pazienza
sto cominciando a guardare adesso
la posta di dieci giorni fa … aiutoooooooo
Ciao
p.s.: ho appena visto quella degli afgani …
… urka …
—
Mario
mario@dogjudging.com
www.dogjudging.com
6 messaggio/i nel thread
Da:rossella (llwellin.setter.astro@millenniumdogs.net)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 14:02:38 PST
On Wed, 23 Apr 2003 20:44:56 GMT, “infodj” <info@dogjudging.com>
wrote:
>>
>> sì ma non alla mia mail :-PPP
>> Rossella
>
>*quale mail ?
>pietà … non ti ci mettere
>pure tu che non è sera … 🙂
>… se mi hai mandato posta, abbi pazienza
>sto cominciando a guardare adesso
>la posta di dieci giorni fa … aiutoooooooo
>
>Ciao
>p.s.: ho appena visto quella degli afgani …
>… urka …
eh eh poi ne parliamo di questa :-))
cmq era un amail innocua…
Rossella
—
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7 messaggio/i nel thread
Da:AnnahX (angeliqUE@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-22 13:44:02 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b83nhu$61vio$1@ID-77592.news.dfncis.de…
> Vorrei un confronto su un tema tecnico.
> Ovvero, il rene lungo.
EHHEHEHE, ce l’ho io il cane col rene lungo!!!!
> 1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo?
Eh, direi in razze quadrate ad occhio, anche nel boxer non mi pare che lo
standard dica niente di preciso.
>Cioè, in base a
> che cosa si dice che il rene è lungo o che è corto? Lungo o corto di per sé
> non vogliono dire niente. C’è un parametro ideale? Si può fare qualche
> proporzione con qualche altra parte anatomica per capire se va bene o se è
> lungo?
> 2) In particolare come si muove un cane col rene lungo? Che cosa fa di
> diverso con uno ben costruito?
Poco cinognosticamente di per certo non riesce a grattarsi il culetto! Ad
occhio architettonico direi che sposta il baricentro, e li dovresti saprlo
tu cosa cambia nelle andature, spinte etc…. Potrei sbagliarmi, ma direi
che lo sposta verso il posteriore…non sono ferratissima sui sistemi
dinamici… 🙁
> 3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato? Non
> si allunga anche la costruzione?
Nel boxer ci sono molti cani che pur essendo lunghi di rene rimangono in
costruzione quadrata o quasi quadrata nelle misurazioni (il mio ad esempio
63 x 63/64)
AA
8 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-22 15:59:53 PST
“AnnahX” <angeliqUE@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:lQhpa.77020$T34.1987559@news2.tin.it…
>
>
> Nel boxer ci sono molti cani che pur essendo lunghi di rene rimangono in
> costruzione quadrata o quasi quadrata nelle misurazioni (il mio ad esempio
> 63 x 63/64)
>
Io opto per il quasi quadrato. Nell’ultimo giudizio dei
boxer ce n’era uno che è stato definito lungo di reni. Però
era anche lungo. Vabbeh…
Salto di palo in frasca e ne approfitto per dirti che nel
frattempo sono arrivato a leggere fino a pagina 213 del
libro della Gallicchio che ho iniziato a capodanno (me ne
mancano solo 127)… e ho trovato delle novità riguardo alla
questione dei denti.
Innanzitutto, l’esimia afferma che mentre nelle specie
selvagge il premolare è sempre il primo che viene perduto,
nel cane domestico può mancarne qualunque altro e, anzi è
frequente l’assenza del quarto inferiore bilaterale….
Quindi tutto il mio discorso sulla similitudine con le
macchie bianche che partono sempre dalle sedi fisse, va a
farsi friggere. Evidentemente il mio campione era troppo
selvaggio (in effetti i cani del canile sono quasi tutti
lupoidi). Però anche in expo, tutta questa assenza di altri
denti non l’ho mai notata. Mah!
Per quanto riguarda la genetica, invece dice:
Pur essendo chiaramente recessivo il carattere “Riduzione”,
il numero e la posizione dei denti mancanti sembravano
assortirsi in modo casuale, così che da due animali con 42
denti, accoppiati fra loro, si potevano avere, ad esempio, 8
cuccioli in cui, il 50% con anomalie in difetto e, fra
questi, uno con assenza di 1 P1, uno cui mancavano 1 P1 +
P2, un terzo con 1 P1 e 2 P2 e infine, un quarto con 1 P1 e
3 P2
Ti risparmio ulteriori commenti. D’altra parte è così :-)))
Denis
9 messaggio/i nel thread
Da:AnnahX (angeliqUE@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 01:54:17 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b84hh7$67n36$1@ID-77592.news.dfncis.de…
>
> “AnnahX” <angeliqUE@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:lQhpa.77020$T34.1987559@news2.tin.it…
> >
> >
Anche io salto di palo in frasca…per dirti che ho sottomano uno studio
olandese recente sul bianco nei boxer di alcuni ricercatori…se ho capito
bene e’ unao studio ancora in fase di evoluzione.
io aihme’ non credo di capirci molto… genetica e cinognostica sono per me
ancora arabo, preferisco per ora andare avanti sul comportamento, carattere,
addestramento, selezione del carattere (che sai sono la mia passione).
Quindi pensavo di mandartelo in pdf se ti fa piacere.
Un saluto e grazie per i denti! 🙂
AA
10 messaggio/i nel thread
Da:Marisa (kongart@NOSPAMfreemail.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 01:56:24 PST
“AnnahX” <angeliqUE@tin.it> ha scritto nel messaggio
> Quindi pensavo di mandartelo in pdf se ti fa piacere.
Potrei riceverlo anch’io?
Grassssssssie :o)
Marisa
Invia risposta al messaggio
11 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 01:59:02 PST
AnnahX <angeliqUE@tin.it> wrote in message
Ywspa.47576$LB6.1087680@news1.tin.it…
>
> “Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio ).
> Quindi pensavo di mandartelo in pdf se ti fa piacere.
> Un saluto e grazie per i denti! 🙂
>
certo che mi fa piacere. Manda.
Denis
12 messaggio/i nel thread
Da:infodj (info@dogjudging.com)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-22 13:53:21 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b83nhu$61vio$1@ID-77592.news.dfncis.de…
> Vorrei un confronto su un tema tecnico.
*le rigate asintotiche nelle congruenze pseudo-sferiche reali ?
> Ovvero, il rene lungo.
*ah, ecco …
> 1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo?
*se supera il metro è lungo di sicuro …
> Cioè, in base a
> che cosa si dice che il rene è lungo o che è corto?
*in base al metro …
> Lungo o corto di per sé
> non vogliono dire niente.
*se lo dici tu …
> C’è un parametro ideale?
*ahio … il metro ! …
> Si può fare qualche
> proporzione con qualche altra parte anatomica per capire se va bene o se è
> lungo?
*pi greco per radice quadrata di epsilon fratto la sommatoria della distanza
di n intervalli tra la ciotola dell’acqua e quella delle crocchette, per n
sufficientemente
grande, se, e solo se, le ciotole sono entità commensurabili … dovrebbe
essere
una buona base di partenza …
> 2) In particolare come si muove un cane col rene lungo?
*con le gambe … naturalmente …
> Che cosa fa di
> diverso con uno ben costruito?
*muove le gambe … ma nessuno gli/le fischia dietro ? …
specie se non ancheggia con brio sufficiente …
> 3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato?
*se il quadrato non convoca i probi viri … rimane iscritto …
> Non
> si allunga anche la costruzione?
*si può sempre chiedere una proroga dei termini della concessione
edilizia per sopravvenuti eventi calamitosi quando questi
non abbiano consentito un regolare svolgimento dei lavori …
> Denis
*ciao
p.s.: sono appena tornato dopo una settimana furibonda,
magari domani sera quando torno provo a darti delle risposte
serie … se già non te le da qualcuno/a nel frattempo …
—
Mario
mario@dogjudging.com
www.dogjudging.com
13 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-22 15:28:27 PST
“infodj” <info@dogjudging.com> ha scritto nel messaggio
news:5Zhpa.46253$LB6.1054959@news1.tin.it…
>
> “Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:b83nhu$61vio$1@ID-77592.news.dfncis.de…
>
> > Vorrei un confronto su un tema tecnico.
>
> *le rigate asintotiche nelle congruenze pseudo-sferiche reali ?
>
> > Ovvero, il rene lungo.
>
> *ah, ecco …
>
> > 1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo?
>
> *se supera il metro è lungo di sicuro …
>
> > Cioè, in base a
> > che cosa si dice che il rene è lungo o che è corto?
>
> *in base al metro …
>
> > Lungo o corto di per sé
> > non vogliono dire niente.
>
> *se lo dici tu …
>
> > C’è un parametro ideale?
>
> *ahio … il metro ! …
>
> > Si può fare qualche
> > proporzione con qualche altra parte anatomica per capire se va bene o se è
> > lungo?
>
> *pi greco per radice quadrata di epsilon fratto la sommatoria della distanza
> di n intervalli tra la ciotola dell’acqua e quella delle crocchette, per n
> sufficientemente
> grande, se, e solo se, le ciotole sono entità commensurabili … dovrebbe
> essere
> una buona base di partenza …
>
> > 2) In particolare come si muove un cane col rene lungo?
>
> *con le gambe … naturalmente …
>
> > Che cosa fa di
> > diverso con uno ben costruito?
>
> *muove le gambe … ma nessuno gli/le fischia dietro ? …
> specie se non ancheggia con brio sufficiente …
>
> > 3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato?
>
> *se il quadrato non convoca i probi viri … rimane iscritto …
>
> > Non
> > si allunga anche la costruzione?
>
> *si può sempre chiedere una proroga dei termini della concessione
> edilizia per sopravvenuti eventi calamitosi quando questi
> non abbiano consentito un regolare svolgimento dei lavori …
>
> > Denis
>
> *ciao
> p.s.: sono appena tornato dopo una settimana furibonda,
> magari domani sera quando torno provo a darti delle risposte
> serie … se già non te le da qualcuno/a nel frattempo …
>
> —
… Con comodo. Adesso ti spiego quello che ho capito io:
Il rene è quella parte del cane che sembra un gatto. Cioè è
quel pezzo di cane che si piega ed è morbido morbido…
praticamente sopra la grassella. Le femmine puoi sollevarle
da sotto la pancia e sono morbide anche sotto e si piegano
quasi in due. I maschi è meglio non sollevarli in questo
modo. Tutto il resto del cane, invece, è morbido e compatto.
Ecco. Ovviamente il rene lungo è un difetto
assoluto…perché se la parte smollacciosa è lunga, il cane
sbambarla di qua e di là… insomma ci vuole una muscolatura
molto più forte per avere una certa solidità. Secondo me un
cane col rene lungo è sicuramente più dinoccolato e
trasandato nel camminare. Uno col rene corto sembra più
atletico.
Poi…… tutte le volte che ho sentito dire nei giudizi
“rene lungo” ho sempre visto cani lunghi. Perché in effetti,
quasi sempre, quando un cane è più lungo di quello che deve
essere è perché è lungo di rene, a meno che non abbia un
difetto di tipo e quindi una costruzione completamente
estranea a quello che deve essere per la razza. Ne consegue
che può essere difficile valutare senza conoscere bene
l’anatomia un cane nel rettangolo lungo di rene. Lo vedi
comunque lungo e bisogna stabilire se è il rene lungo o la
costruzione è troppo bassa sugli arti. Un cane nel quadrato
però non può essere lungo di rene…. a meno che non sia
cifotico (cifosi più rene lungo? può stare?). Insomma, un
indizio per dire che un cane è lungo di rene, è anche che il
cane non è nel quadrato. Ovvio che non tutti i cani nel
rettangolo sono lunghi di rene, ma uno nel quadrato lungo di
rene non ce lo vedo.
Boh… In ogni caso .. tanto per andare nello specifico.. io
ho un cane iscritto perfettamente nel quadrato. Misurato. Il
metro non mente. La famigerata parte molliccia che dovrebbe
corrispondere al rene non è poi così molliccia, perché è un
cane che fa un sacco di moto e ha una muscolatura della
Madonna. La regione lombare è soda, muscolata e addirittura
leggermente convessa. Quando è bagnata si vede benissimo.
Può avere il rene lungo? Eppure una giudice me l’ha
giudicata con rene lungo per due volte, a distanza dieci
mesi. Due volte l’ha giudicata e tutte due le volte l’ha
scritto. Gli altri giudici non hanno mai scritto niente in
proposito. Però, se per due volte l’ha notato….. da
qualche cosa lo deve aver visto veramente. Vorrei solo
capire come. Io sono comunque contentissimo del giudizio
complessivo del mio cane. Vorrei solo capire, anche in vista
di un futuro accoppiamento, se c’è un difetto da correggere,
qual’è l’ideale di cane che devo ricercare.
Denis
14 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-22 15:32:44 PST
“infodj” <info@dogjudging.com> ha scritto nel messaggio
news:5Zhpa.46253$LB6.1054959@news1.tin.it…
>
rotfl
> *ciao
> p.s.: sono appena tornato dopo una settimana furibonda,
> magari domani sera quando torno provo a darti delle risposte
> serie … se già non te le da qualcuno/a nel frattempo …
>
Con comodo. Adesso ti spiego quello che ho capito io:
Il rene è quella parte del cane che sembra un gatto. Cioè è
quel pezzo di cane che si piega ed è morbido morbido…
praticamente sopra la grassella. Le femmine puoi sollevarle
da sotto la pancia e sono morbide anche sotto e si piegano
quasi in due. I maschi è meglio non sollevarli in questo
modo. Tutto il resto del cane, invece, è solido e compatto.
Ecco. Ovviamente il rene lungo è un difetto
assoluto…perché se la parte smollacciosa è lunga, il cane
sbambarla di qua e di là… insomma ci vuole una muscolatura
molto più forte per avere una certa solidità. Secondo me un
cane col rene lungo è sicuramente più dinoccolato e
trasandato nel camminare. Uno col rene corto sembra più
atletico.
Poi…… tutte le volte che ho sentito dire nei giudizi
“rene lungo” ho sempre visto cani lunghi. Perché in effetti,
quasi sempre, quando un cane è più lungo di quello che deve
essere è perché è lungo di rene, a meno che non abbia un
difetto di tipo e quindi una costruzione completamente
estranea a quello che deve essere per la razza. Ne consegue
che può essere difficile valutare senza conoscere bene
l’anatomia un cane nel rettangolo lungo di rene. Lo vedi
comunque lungo e bisogna stabilire se è il rene lungo o la
costruzione è troppo bassa sugli arti. Un cane nel quadrato
però non può essere lungo di rene…. a meno che non sia
cifotico (cifosi più rene lungo? può stare?). Insomma, un
indizio per dire che un cane è lungo di rene, è anche che il
cane non è nel quadrato. Ovvio che non tutti i cani nel
rettangolo sono lunghi di rene, ma uno nel quadrato lungo di
rene non ce lo vedo.
Boh… In ogni caso .. tanto per andare nello specifico.. io
ho un cane iscritto perfettamente nel quadrato. Misurato. Il
metro non mente. La famigerata parte molliccia che dovrebbe
corrispondere al rene non è poi così molliccia, perché è un
cane che fa un sacco di moto e ha una muscolatura della
Madonna. La regione lombare è soda, muscolata e addirittura
leggermente convessa. Quando è bagnata si vede benissimo.
Può avere il rene lungo? Eppure una giudice me l’ha
giudicata con rene lungo per due volte, a distanza dieci
mesi. Due volte l’ha giudicata e tutte due le volte l’ha
scritto. Gli altri giudici non hanno mai scritto niente in
proposito. Però, se per due volte l’ha notato….. da
qualche cosa lo deve aver visto veramente. Vorrei solo
capire come. Io sono comunque contentissimo del giudizio
complessivo del mio cane. Vorrei solo capire, anche in vista
di un futuro accoppiamento, se c’è un difetto da correggere,
qual’è l’ideale di cane che devo ricercare.
Denis
15 messaggio/i nel thread
Da:AnnahX (angeliqUE@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 02:02:27 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b84fua$63gi4$1@ID-77592.news.dfncis.de…
>
> “infodj” <info@dogjudging.com> ha scritto nel messaggio
> news:5Zhpa.46253$LB6.1054959@news1.tin.it…
> >
>>
CUT prima parte
° come la mettiamo allora coi Pit adba….la solita pietra dello scandalo,
sono (io dico) levrettati, e questo significa anche che hanno il rene lungo,
come giustamente dici tu quella parte che sembra gatto (icastico!!). La
costruzione in genere dei Pit e’ poi piu’ nel rettangolo che nel quadrato,
ma sono tutt’altro che dinoccolati o poco atletici, sara’ la forte
muscolatura che li tiene compatti??
Se vedi alcune foto sono molto scavati di ventre.
AA
16 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 03:12:02 PST
AnnahX <angeliqUE@tin.it> wrote in message
CEspa.47616$LB6.1088797@news1.tin.it…
>
> >>
> CUT prima parte
>
> ° come la mettiamo allora coi Pit adba….la solita pietra dello scandalo,
> sono (io dico) levrettati, e questo significa anche che hanno il rene lungo,
> come giustamente dici tu quella parte che sembra gatto (icastico!!). La
> costruzione in genere dei Pit e’ poi piu’ nel rettangolo che nel quadrato,
> ma sono tutt’altro che dinoccolati o poco atletici, sara’ la forte
> muscolatura che li tiene compatti??
> Se vedi alcune foto sono molto scavati di ventre.
>
Dove sono le foto?
In effetti anche la Clizia è leggermente levrettata. Se vuoi stare dentro al
peso previsto dallo standard mantenendo la taglia giusta, è quasi
obbligatoria questa costruzione. Può darsi che abbia veramente il rene lungo
allora, malgrado la sua atlteticità e la costruzione corta, .ma io non
riesco a vedere correlazione tra essere levrettato e avere rene corto
Aspettiamo di sentire che cosa dice il guru.
Denis
17 messaggio/i nel thread
Da:infodj (info@dogjudging.com)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 13:18:06 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b85oth$6dncv$1@ID-77592.news.dfncis.de…
cut
> Aspettiamo di sentire che cosa dice il guru.
*guru sarà lei … e gurini tutti i suoi bambini … 🙂
Ciao
—
Mario
mario@dogjudging.com
www.dogjudging.com
18 messaggio/i nel thread
Da:Zoot (zootANTISPAM@millenniumdogs.net)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 04:30:35 PST
“AnnahX” <angeliqUE@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:CEspa.47616$LB6.1088797@news1.tin.it…
>
> ° come la mettiamo allora coi Pit adba….la solita pietra dello scandalo,
> sono (io dico) levrettati, e questo significa anche che hanno il rene lungo,
> come giustamente dici tu quella parte che sembra gatto (icastico!!). La
> costruzione in genere dei Pit e’ poi piu’ nel rettangolo che nel quadrato,
> ma sono tutt’altro che dinoccolati o poco atletici, sara’ la forte
> muscolatura che li tiene compatti??
> Se vedi alcune foto sono molto scavati di ventre.
*I pit bull ADBA non sono costruiti per trottare e avere resistenza (rene
corto-groppa lunga), ma per potersi proiettare in avanti a duecento
all’ora…e basta.
Quindi si cerca un posteriore potentissimo ma leggero: il che richiede
muscoli lunghi e non “spessi”.
La muscolatura lunga, inevitabilmente, allunga anche la regione: e un rene
molto muscoloso, ma con muscoli lunghi, sarà lungo. Se vuoi tenere il tutto
leggero, ottieni per forza la levrettatura.
Quando la cosa è esasperata, personalmente me fa caga’ (anche se è
funzionale). Se è contenuta io la trovo decisamente più elegante del
“bullismo” esasperato degli UKC, con quei culoni formato “mucca” 🙂
—
Valeria
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19 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 06:47:11 PST
Zoot <zootANTISPAM@millenniumdogs.net> wrote in message
uPupa.48186$LB6.1096346@news1.tin.it…
“.
> La muscolatura lunga, inevitabilmente, allunga anche la regione: e un rene
> molto muscoloso, ma con muscoli lunghi, sarà lungo. Se vuoi tenere il tutto
> leggero, ottieni per forza la levrettatura.
> Quando la cosa è esasperata, personalmente me fa caga’ (anche se è
> funzionale).
Il grande Solaro dice che il rene lungo è difetto assoluto e non è mai
funzionale nemmeno negli ABDA
Denis
20 messaggio/i nel thread
Da:Zoot (zootANTISPAM@millenniumdogs.net)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 12:02:46 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b865gt$6ichc$1@ID-77592.news.dfncis.de…
> Il grande Solaro dice che il rene lungo è difetto assoluto e non è mai
> funzionale nemmeno negli ABDA
*Il grande Solaro l’ho già spernacchiato nell’altro post, quindi non posso
che ripetermi: il cane non è un cavallo!
Valeria
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21 messaggio/i nel thread
Da:infodj (info@dogjudging.com)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 13:21:59 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b865gt$6ichc$1@ID-77592.news.dfncis.de…
cut
> Il grande Solaro dice … cut
*buono quello … 🙂
… è un po’ che non lo ristampano …
… ormai come vetustà dovrebbe far
concorrenza al Cantico di San Francesco …
Ciao
—
Mario
mario@dogjudging.com
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22 messaggio/i nel thread
Da:Zoot (zootANTISPAM@millenniumdogs.net)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 04:24:48 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b83nhu$61vio$1@ID-77592.news.dfncis.de…
.
> 1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo? Cioè, in base a
> che cosa si dice che il rene è lungo o che è corto? Lungo o corto di per sé
> non vogliono dire niente. C’è un parametro ideale? Si può fare qualche
> proporzione con qualche altra parte anatomica per capire se va bene o se è
> lungo?
> 2) In particolare come si muove un cane col rene lungo? Che cosa fa di
> diverso con uno ben costruito?
*Boh…io lo “sentenzio” più o meno così: il rene è un ponte, la groppa e il
dorso sono le due strade che deve congiungere. Più lungo è il ponte, più ci
sarà bisogno di puntelli (muscolatura) per tenerlo su: altrimenti si affossa
e traballa come i ponticelli di legno che si vedono sempre nei film e che
l’eroe deve attraversare barcollando.
Quand’è che sto ponte è troppo lungo?
Be’, dipende dalla lunghezza delle due strade: dovrebbe armonizzarsi con
loro in modo da collegarle non solo senza cedimenti strutturali, ma anche
senza cedimenti “estetici”. Insomma, se tra due viottoli di campagna ci
metti il ponte di brooklin, forse un po’ “sborone” lo sembra.
Imho, se il ponte è lungo ma è ben puntellato, non fa poi tutto ‘sto danno:
in realtà lo fa nel cavallo, perché sulla linea dorsale del cavallo si
presume ci stia seduto qualcuno.
Quindi, se il movimento che parte dal posteriore ci mette du’ ore ad
attraversa’ sto ponte, il dorso resta “sprovvisto” di impulso in avanti,
resta a lungo “in attesa”, sente la fatica dovuta a chi ci sta sopra e alla
lunga cede.
Su linea dorsale del cane, però, non ci sta solitamente seduto nessuno:
ergo, a meno che non sia proprio chilometrico (nel qual caso la spinta si
“ammoscia” prima di arrivare in avanti, e si vede anche a occhio), imho il
rene lungo non è che ammazzi nessuno. Con buona pace del Solaro.
> 3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato? Non
> si allunga anche la costruzione?
*No, non si allunga se il dorso o la groppa sono corti…soprattutto il
dorso.
Ci sono in giro diversi boxer quadratissimi, ma col rene lungo: è il dorso a
essere corto, il che a mio avviso è un difettaccio strutturale perché la
colonna dovrebbe avere modo di fare tutte le sue belle curve fisiologiche.
Se non c’è lo spazio necessario a livello del dorso, si inarca: e infatti si
vedono un sacco di cani “quadrati” che però tendono alla cifosi.
Valeria
www.tipresentoilcane.com
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23 messaggio/i nel thread
Da:infodj (info@dogjudging.com)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 13:11:48 PST
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b83nhu$61vio$1@ID-77592.news.dfncis.de…
Ciao a tutti.
Mi ri-attacco qui rispondere ai quesiti
di Denis.
> 1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo?
*per banalissimo confronto: se stai sopra un quarto della
distanza tra sommità della scapola e ala del bacino
sei sul lungo, anche senza considerare l’attitudine
del cane ad un particolare tipo di andatura
> Cioè, in base a
> che cosa si dice che il rene è lungo o che è corto?
*da un punto di vista funzionale, in base alla destinzione
utilitaristica della razza e dalla costruzione del soggetto
che stai esaminando; da un punto di vista espositivo, da quello
che prescrive lo standard, purtroppo moltissimi non accennano
neppure alle caratteristiche della regione; con lo Standard
di Gerusalemme qualcosa è iniziato a cambiare …
> Lungo o corto di per sé
> non vogliono dire niente.
*vogliono dire lungo e corto … 🙂
> C’è un parametro ideale?
*no, dipende da cosa deve fare il cane …
> Si può fare qualche
> proporzione con qualche altra parte anatomica per capire se va bene o se è
> lungo?
*la proporzione è quella che ti ho detto sopra (in termini
assoluti) ma per capire se va bene o meno bisogna sapere
che cosa si chiede alla razza dal punto di vista prestazionale:
un rene che supera il quarto può essere ottimo per un grey
da cinodromo ma decisamente poco gradito su un breton …
> 2) In particolare come si muove un cane col rene lungo?
*posto che la colonna lombare sia sana e la muscolatura
tonica, un *rene* lungo (il termine corretto dal punta di vista
cinognostico è *regione lombare*, rene è invece il termine
splancnologico che identifica l’organo omonimo) è vantaggioso:
– per il galoppo a doppia sospensione;
– per la corsa in salita;
– per l’agilità (dove per agilità intendo *movimento con
cambio di traiettoria veloce*);
– nel salto in lungo;
– nel salto in alto lanciato.
ovviamente, risulta svantaggiosa: nel canter, nel galoppo
a singola sospensione e nel trotto di resistenza; pressoché
indifferente per ambio, ambio rotto e passi vari.
> Che cosa fa di
> diverso con uno ben costruito?
*non ottiene la stessa distensione in avanti dell’appoggio
posteriore e non ottiene la stessa contrazione muscolare
nell’estensione del tronco
> 3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato?
*si; la lunghezza delle vertebre toraciche e lombari è
controllata da gruppi di geni indipendenti tra loro
> Non
> si allunga anche la costruzione?
*solo se contemporaneamente nello stesso soggetto si ha
anche una varietà lunga di vertebre toraciche (è quello
che è stato selezionato, per esempio nei grey da corsa
e da coursing)
Ciao
—
Mario
mario@dogjudging.com
www.dogjudging.com
24 messaggio/i nel thread
Da:Denis Ferretti (deferret*@tin.it)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 13:53:55 PST
“infodj” <info@dogjudging.com> ha scritto nel messaggio
news:7sCpa.50517$LB6.1141006@news1.tin.it…
>
> >1) Come si fa a sentenziare che un cane ha il rene lungo?
>
> *per banalissimo confronto: se stai sopra un quarto della
> distanza tra sommità della scapola e ala del bacino
> sei sul lungo, anche senza considerare l’attitudine
> del cane ad un particolare tipo di andatura
>
.. aspetta che piazzo il cane. ….
… ma come si fa, con tutto questo pelo??!!! Non si sente
col tatto? Comuque la parte che si piega sembra
corrispondre grossomodo a un quarto rispetto alla parte
rigida della linea superiore.
cut
> *posto che la colonna lombare sia sana e la muscolatura
> tonica, un *rene* lungo (il termine corretto dal punta di vista
> cinognostico è *regione lombare*, rene è invece il termine
> splancnologico che identifica l’organo omonimo) è vantaggioso:
> – per il galoppo a doppia sospensione;
> – per la corsa in salita;
> – per l’agilità (dove per agilità intendo *movimento con
> cambio di traiettoria veloce*);
> – nel salto in lungo;
> – nel salto in alto lanciato.
quindi se volessi una linea di sangue di border collie da
agility (che nella società odierna è divenuto il loro lavoro
principale scavalcando la coduzione del bestiame) dovrei
riscercare un rene più lungo?
Lo standard del border collie richiede “rene forte,
muscoloso e leggermente arcuato”…. che i giudici leggono
come “corto”.
In tutti i giudizi che ho visto, in effetti, il rene corto è
considerato un pregio assoluto, perché questo è quello che
dice il solaro. Lo standard del bolognese richiede comunque
un rene corto “il lombo è ben fuso conla linea del dorso ; è
leggermente arcuato e si fonde armoniosamente con la groppa.
Il profilo inferiore del ventre, dal profilo dello sterno,
rimonta un poco in alto verso l’addome. Come rene forse a
questo punto è lungo davvero. Devo dovrei fotografare il
cane bagnato e piazzarlo :-))
> > 3) Un cane può avere il rene lungo pur rimanendo iscritto nel quadrato?
>
> *si; la lunghezza delle vertebre toraciche e lombari è
> controllata da gruppi di geni indipendenti tra loro
>
Denis
25 messaggio/i nel thread
Da:infodj (info@dogjudging.com)
Soggetto:Re: [cinognostica] rene lungo
Newsgroups:it.discussioni.animali.cani
Data:2003-04-23 14:24:04 PST
—– Original Message —–
From: “Denis Ferretti” <deferret*@tin.it>
Newsgroups: it.discussioni.animali.cani
Sent: Wednesday, April 23, 2003 10:53 PM
Subject: Re: [cinognostica] rene lungo
“Denis Ferretti” <deferret*@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:b86uh1$6lo09$1@ID-77592.news.dfncis.de…
cut
> .. aspetta che piazzo il cane. ….
> … ma come si fa, con tutto questo pelo??!!! Non si sente
> col tatto?
*metti il cane con la testa a sinistra, appoggia
il pollice della mano destra sull’ala del bacino
e il pollice della mano sinistra sulla punta
dell’ultima costola … poi guarda lo spazio
fra le due dita … e fai i confronti …
> quindi se volessi una linea di sangue di border collie da
> agility (che nella società odierna è divenuto il loro lavoro
> principale scavalcando la coduzione del bestiame) dovrei
> riscercare un rene più lungo?
*si; lo standard ovviamente privilegia la *sagoma* da lavoro
e privilegia la resistenza sull’agilità (sempre intesa come si è detto) …
> Lo standard del border collie richiede “rene forte,
> muscoloso e leggermente arcuato”…. che i giudici leggono
> come “corto”.
*la richiesta del rene *arcuato* si riferisce
ad un ottimale sviluppo del longissimus dorsi
*sopra* la regione lombare e non ha niente a che
vedere con la lunghezza dei lombi: possono essere
lunghi e arcuati oppure corti e arcuati …
l’arcuatura cmq può far *sembrare* più corta
la regione lombare, ma è un effetto ottico …
> In tutti i giudizi che ho visto, in effetti, il rene corto è
> considerato un pregio assoluto, perché questo è quello che
> dice il solaro.
*Solaro non aveva ne le conoscenze scientifiche odierne
ne l’opportunità di vedere tutti i cani che possiamo
vedere noi … perciò andava per analogia, spesso col cavallo,
purtroppo, come ha scritto Valeria … e non sempre l’analogia
regge … cmq, c’è chi ha fatto di peggio … :-)))
> Lo standard del bolognese richiede comunque
> un rene corto “il lombo è ben fuso conla linea del dorso”
*hai mai visto lombi sfusi ? … 🙂
cut
> Il profilo inferiore del ventre, dal profilo dello sterno,
> rimonta un poco in alto verso l’addome.
*vorrei ben vedere … cosa vuoi ? un bracco ?
> Come rene forse a
> questo punto è lungo davvero. Devo dovrei fotografare il
> cane bagnato e piazzarlo :-))
*prova con le dita, prima di inondare la casa … 🙂
Ciao
Mario
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